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主持人：各位网友，大家好！欢迎来到搜狐嘉宾聊天室。 这是我们明日之星的一个系列访谈，主要针对的对象是现在很火热的Web2.0的概念，今天有幸请到了五八公司的CEO 姚劲波先生，姚总是第二次做客我们的搜狐了。还有也请到了易观国际的分析师黄涌波先生作为特约主持，把这个问题探讨的更加深入。下面请两位跟网友打个招呼。 姚劲波：搜狐的网友，大家好！很高兴再次跟大家探讨Web2.0的信息。 黄涌波：各位网友，上午好！我是易观国际的黄涌波，很高兴来做联席主持跟大家探讨Web2.0的发展趋势。 主持人：谢谢姚总，也谢谢涌波。下面进入我们的正题，现在Web2.0的概念特别火热，特别是去年开始这个概念一下就燃到了大江南北，对Web2.0每个人有不同的理解，姚总是做分类信息的，请姚总聊聊对Web2.0的理解。 姚劲波：Web2.0有不同的定义，我们可以看到很多的创业公司，很多原来在媒体的、在门户网站的或者在咨询公司的独立出来创业，基本上把自己定位为Web2.0。 Web2.0有很多定义，在这里我觉得没有必要去再说一个新的定义，但是我对Web2.0的理解，可能最开始互联网的进入，第二代的互联网是内容，包括搜狐、新浪这样的门户网站。我觉得互联网到这个程度，网民满足了上网、获得内容以后更多的会强调实用，所以我觉得Web2.0最重要的特点是实用，对网友来说是解决他生活问题的一个网站，这是我对Web2.0的理解。 主持人：谢谢姚总！ 其实五八之前聊过一次，我觉得姚总还是给五八同城做一个介绍。 姚劲波：五八公司发展非常快，应该说我们满足了网民的一部分需求，我们觉得互联网不应该是一个娱乐的平台，也不应该只是看新闻的平台，五八同城是帮助网民在解决生活当中遇到的难题，生活中如果租房、找个保姆、家教，你可以在五八同城里面免费发布一个信息获得反馈。 我们给自己的定位就是，有了互联网以后很多事情可以不用去找中介，也可以不用麻烦朋友，在互联网上简单的发一个帖就可以获得反馈。 主持人：像刚刚所说的Web2.0的企业很多，大家都冲上来，现在又说Web2.0冲天，今年下半年会有多少多少亿美元的风险资金要进入这个领域，我们现在切入主题谈这个现象，这是一个很伙伴的现象，会不会像2000年的中国互联网那样火爆之后一阵沉寂，这个现象是不是足够理性，姚总怎么看这个问题？ 姚劲波：外面的人看到好像现在创业非常踊跃，投资好象也非常热，实际上我们也分析一下，易观国际有分析数字可以看一下，其实获得投资还只是少数企业，在行业里面做得非常优秀，有可证明的商业模式的这样的企业。当然创业确实是非常的多，现在跟2000年比获得投资的难度并不会有降低，所以我认为今年或者明年上半年会是Web2.0企业大批关闭的一年，可能不是说倒闭，而是说他们会合并或者说加入到一个比较成熟的公司里面。 从我们最近来看，很多做分类信息的网站可能坚持部下去都寻求加入五八里面，我觉得这种趋势会非常明显。 至于说有没有泡沫的成分在里面，可能风险投资有一个心理的暗示，比如100万的时候没做，过了几个月300万做了，可能会有心理上的落差，越来越贵，所以我赶紧投进去，有这么一种因素在里面。 主持人：易观国际在互联网这块也比较有研究，请黄涌波这边Web2.0你们是怎么看的？有没有问题想问姚总？ 黄涌波：刚才听姚总谈其实我有一个感觉，很多时候我跟Web2.0的年轻的企业家在一起探讨的时候，我感觉这也说明互联网行业的特点，相同之处就是产业演化的过程，不同的之处第一拨的兴旺是为了繁荣互联网的内容，第二拨的兴旺是为了让互联网的内容分化下去。 易观国际认为Web2.0有三个基本特征，第一个基本特征是分众化，第二个基本特征是互动信息，第三个基本特征是原创。如何适用于每个人找到信息的发送者，找到他的接收者，这是比较大的难题，互联网可以提供一个有效的解决模式。 主持人：在你们关注的时候，就分类信息而言有没有目前的疑问可以向姚总提出问题的？ 黄涌波：在分类信息上主要存在的问题是，分类信息其实是一种应用，这种应用不仅仅是Web2.0的厂商可以去抓住这个机会，同时作为主流的门户厂商也可以抓住这个机会，姚总怎么看待不同层面的竞争？ 姚劲波：我先回答一下刚才第一个问题，就是说内容怎么到达用户这个层面的问题，我觉得互联网是一个最佳的途径，就是说跟平面媒体像北京晚报、精品购物指南，我们能够实现搜索，我们在后来能够发一个匹配，我需要两室一厅的房子，我在后台如果有这样的信息可以匹配给用户。 第二，我们会实现地域化，北京晚报也好某个地区的报纸也好，都是针对同市的，五八同城我们说是同城我们甚至可以深入到小区，把一个小区有这样的需求的人巨在一起匹配。 第二个问题提到跟门户网站或者跟潜在的对手之间我们到底是什么样的定位，我们最近在跟腾讯QQ有一个合作，我们来经营QQ的分类频道，我觉得这是一种比较理想的模式，我们希望将来有机会跟搜狐、新浪合作，当然肯定有的网站会自己做这个服务，但是我认为一个服务能不能做好很多时候还是取决于放在什么样的重要级别投入到资源来做，我想搜狐、新浪都有自己的核心领域，在分类这个领域我们会全力以赴做到最好，这是我的理解。 主持人：就是说一些很大的互联网公司做这个不会像你们这样投入这么大。 姚劲波：所以我认为将来可能跟门户网站更多的是一种合作。 主持人：您刚刚也说了有很多风险资金要进入，蜂拥而来，大家都到这个市场来了，说明这个市场很热，Web2.0这个市场是不是像大家想像中的那样很巨大，在姚总眼中这个市场有多大一个概念？在易观国际的分析当中这个市场有多大的价值？ 姚劲波：我是这么看的，其实我们看这个市场有多大，看到老百姓在干什么，以前老百姓可能都会买一份报纸解决获得内容、获得资讯的难题，现在越来越多的人从普通的老百姓变成网民，像我们搜狐的网民可能一个月都不买一份报纸，所以报纸对我们的影响力是没有的或者有些的影响力是降低的，影响力从报纸在转到互联网。所以第一个取代的是广告，这种大的品牌广告。下一步将取代的是个性化的广告，本地小商家的广告。所以我认为Web2.0也好，或者说这一拨的互联网商业也好，都有很大的潜力。我们可以从一些数据，比如中? 联网公司的市价跟美国比较或者跟日本比较，我们增长的空间很大，比如中国还没有100亿的互联网公司，将来可能会出现这样一拨公司，我也相信五八有机会成为这里面的一员。 主持人：分类信息到底有什么样的价值，我先从刚才问姚总的问题说起，其实我刚才问的问题易观国际是有自己的答案的，易观国际认为像这种分类信息这样非常有价值潜力的应用，事实上作为无论是主流门户网站也好，还是Web2.0的企业也好，都可以找到一个位置，互联网产业最大的特点是合作，在任何层面上，无论是业务合作还是公司层面的合作，都是有可能的。所以说作为如果一个Web2.0企业能把一个应用做到最好，就不会担心来自于门户巨头的挑战，这是我的一点看法。 对于分类信息这种应用的价值，事实上我们可以把它放在更大的范畴里面看，对于受众来说这个信息的接收现在是一个信息过胜的时代，对信息的接收本身是需要一个非常有效的传播渠道的，传统报纸本身因为自己媒介特性的局限没有办法很好的完成这个东西，所以说我们采用新技术，用网络、用手机终端是不是能更好的完成这个信息的传播呢？我们觉得是有希望的。 主持人：其实一直都有一个说法，我刚刚也提到了，Web2.0可能会有很多人死掉，也许要被并购，这里我们很想探讨一个问题就是Web2.0的生与死的问题，这个问题也许很严峻。现在我想问问姚总，您觉得目前Web2.0的应用，包括分类信息在内，也包括其他的模式，比如博客等等，这些模式找没找到核心的竞争力？特别想谈谈分类信息如果说想找到核心竞争力的话，什么是它的核心竞争力？ 姚劲波：我先说Web2.0的公司到底会不会死掉，我觉得几个因素决定会不会死掉： 第一，有没有真正提供好用的平台给你的用户，如果有用户的企业是不会死掉的。最不济有这样的用户群，可以跟别人合并或者被别人购并。 第二，你的成本够不够低。这也很关键，Web2.0很重要的特点就是说用户在创造内容，所以理论上我可以把我的人压到只有5个人，有一个很好用的产品，有很多网民在用，五八公司在这个点来看我们是不会死掉的，我们永远都不会死掉。所以Web2.0的企业如果暂时没有发现赢利模式的时候，我建议尽量把成本压低，包括人员成本、固定成本压低。然后尽量通过网友的口碑营销，有一个好的产品让网民自己使用。 第三，如果有一个好的团队、好的产品，成本够低的话，这样是一般不难存活的。 当然具体到某一个行业里面，除了前几位的公司以外后面的公司死的可能性也是很大的，怎么说？我们可以看C2C这个行业，我知道在2000年、2001年有大量的公司在做拍卖，实际上绝大部分的死掉了，现在回过头来看也没有一个公司再做在线拍卖，实际上在线拍卖第一、第二就可以了，不会有第三。 所以像分类信息，像很多很多的服务，都会是这种特点，尤其是分类信息有点媒体特性的这么一个平台，所以这个趋势会很明显，我认为分类信息网站能够存活两三家的程度，绝大部分网站会死掉或者会并入到大的网站里面来。 黄涌波：我同意姚总的看法，事实上对于很多这种非常有互联网特色的应用来说第一家可以活得很好，第二家可能活得没那么好，第三家可能没有生存价值。 主持人：之所以说生死的问题，就是因为大家现在都有一个疑问，对整个Web2.0的行业各方面的应用，大家好像都说还没有找到一个好的赢利模式或者目前还没有看到，下面我们聊一聊赢利模式的问题，整个Web2.0行业目前赢利模式应该从哪里去寻找？分类信息这块应该是怎样的赢利模式？这次先请易观国际的黄涌波来聊一聊这个问题。 黄涌波：这里面我跟大家介绍易观国际的一个模型，可以解释很多Web2.0的企业的一个困惑，就是为什么大家这么热情的投入这个行业最后又前赴后继的死去，对于我们作为媒体也好或者作为信息产品也好可以分成三个层级，首先会从体验品开始。作为体验品消费者在没有使用之前是不知道是什么价值的，必须在体验了以后才知道对你感觉好不好，这个我们生活中有很多大量这样的例子，比如像一部电视剧、像一张唱片，我们如果不去欣赏它、不去消费它，不知道它是什么样的一个东西，所以这是体验品。 作为体验品来说承担两个趋势，一个是向上走，因为它形成了很大的影响力，这种影响力会吸引越来越多的消费者，最后消费者往往不是因为这个本身产品的价值来购买，会变成一种习惯，在这种习惯过程中就是我们所说的流行，别人并不是因为本身的价值有一个理性的判断，往往是基于品牌、基于对这个应用本身的信任，我们叫做信任品。 如果没有变化成为信任品，最后就变成搜索品，搜索品的特点就是有明确的规格，如果有明确的规格这时候用户就会不比较。举个例子说，比如电视机、录像机、PC，用户可能没有用过，但是用户会有一个比较，比较它的规格、比较产品的特性，购买之前有一个理性的选择。 但是作为网络不存在虚拟形态的应用来说，成为搜索品以后它的生存价值就很小了。所以对于很多Web2.0的企业来说必须经过体验品时期的考验。 姚劲波：我同意黄先生的观点，实际上这个观点如果再用更直白一点的表达就是说，你要做一个好的体验、好的产品，就是说让你的用户真正从你的平台得到什么，或者得到自己的满足或者得到效果，分类信息这点是尤其适用的，我们会很关注前面用户的体验，就是说发布流程得到反馈、获得的服务等等这些东西都是我们关注的。 对于58·com来说，我们会真正做让老百姓或者让业界大吃一惊的产品出来，这点我们投入非常大，第二点才是市场销售的东西。 对于赢利模式我这样看，你探讨一个商业的赢利模式的时候不应该是在选择商业以后，是应该做这个事情之前会深入的分析到底赢利模式是什么，当你一旦选择了这个定位这个时候反过头来不应该再研究赢利模式了，这个时候你有用户就有一切，没有用户谈商业模式是没有价值的，所以在这个时候我们反而对商业模式的探讨会降低。因为我们已经选择了这个路，我们就是在分类信息里面做，这个时候有用户我们就会有商业模式，如果别人做的任何一个商业模式我们都可以轻易的拿过来、拷贝出来，我们自己也会探讨我们赢利的点，但? 们的关键，我们关键是提供网民需要的产品、解决网民的问题。 至于具体到分类信息的行业，因为分类信息也可以叫分类广告，对商家来说是分类广告，对于个人来说是分类信息，最核心的一点肯定是广告，对中小型的商家或者服务型的商家的广告，我们向个人网民提供一个免费的服务，然后把相同地区、相同需求的人聚集在一起，然后我们发布跟这个相同地区、相同的人生活相关的商家的广告，这是我们最基本的点。 另外可能的赢利点还包括向个人提供的增值服务跟无线的结合，这些都是很后期的了。 主持人：现在就是说不管是分类信息来说，Web2.0，黄涌波这边肯定是先做好服务和产品然后再去考虑其他产品。 黄涌波：我觉得姚总的思路比较清晰，实际上五八同城也是我们重点关注的Web2.0，我们在关注五八同城的时候最感兴趣的是五八同城有一个成熟的管理团队，这点我们觉得对于Web2.0的企业来说是非常关键的。 主持人：新兴的企业需要一个好的团队。 黄涌波：对，必须有一支非常有执行力的团队去普及这种用户的体验。 主持人：姚总的概念当中，其实在进入这个领域之前已经想好这个模式了，现在厂商在你这儿发布信息目前还向他们收费吗？ 姚劲波：在决定做分类信息之前我们经过了两年的研究，对国外的一些模式、对中国的业态分类信息经过了两年的研究，所以我觉得对易观国际的观点对赢利模式的探讨，应该是在做这个事情之前而不是在这个事情之后，目前所有分类信息的网站收入都不高。可以这样说，所有Web2.0的企业收入都不高，但是有一点我们的成本很低，我们用户获得的成本很低，我们的固定营运成本也很低，我们的推广成本也很低，这样我们能够处在一个相对比较良性的状态。 目前来说有一些企业是向我们付费的，但是有的企业如果说在首页发一个很大的广告会被我们拒绝，我们还是希望做一些中小型的商家把他的广告放在相关的类别里面，这样给用户的体验会更好。 所以我们现在不会说组建一个很大的销售团队去卖我们的广告。 主持人：姚总的计划当中，不知道可不可以透露，你打算什么时候广告能够给你带来足够大的收入？ 姚劲波：我希望逐渐的能够起来，并不是说有什么计划，因为现在做个计划好像也不现实，当地网民什么时候会成熟，网民对你产品的接受程度是什么样的，包括后面我们投入是什么样的规模，很多东西都是不定的，所以我现在没法去判断明年到底我们是什么样的收入规模，但是我们会非常的敏感、非常的灵活，如果市场一旦给我们正面的反馈的时候，我们会给市场更大的投入。 主持人：易观国际这边怎么看赢利的问题，觉得什么时候可能会有赢利了？就Web2.0而言，或者细分就分类信息而言，怎样才能赢利？什么时候才会赢利？ 还是目前也是需要一个时间去判断的东西？ 主持人：下面的问题我想还是集中在分类信息来谈，刚刚姚总说了Web2.0成功的一些因素，就分类信息而言这个细分来说如果要成功的话，除了刚刚说的信心、团队，最重要的还是哪些方面？ 姚劲波：其实还有很多外部的因素，就是不可控的因素，这个东西是建立在预测的基础上，就是一种感觉，比如说网民什么时候成熟起来，会大规模的开始应用这个信息，这是一个环境。另外，后面的竞争，后面会不会有大批的主流的网站跟你来争夺这个市场。 另外我还有一个观点，任何一个商业供求对价格的影响都是存在的，当一个行业是供大于求的时候价格会倾向于往下或者免费，当一个行业是求大于供的时候价格是向上，对于网民来说就这么多，中国的网民是一个亿两个亿也好，会写字的在网上可能就是几千万，会写字有生活需求的可能更少，有这样的需求还懂得这个平台的人就这么多。如果只有五八一家在做这个时候都是你的用户，只要把信息传达到网民脑海里面。如果有几个品牌的时候网民势必会分散，所以现在Web2.0大量创业就是说其实都没有什么影响，大家都没有收入，每? 司的挺辛苦。惟一的影响就是说，一个Web2.0企业相比一年前获得用户的难度在增加，以前可能10元钱广告可能获得10个用户，现在可能只获得1个用户，这样成本就增加了10倍，这是竞争决定的。 其实还有很多其他类似的不确定因素，完全靠自己的理解去把握。 黄涌波：我有两个问题请教姚总，有一个问题我可能叙述的时间稍微长一点，第一个问题关于不同媒介的融合。事实上现在很多我们原来没有考虑过的，比如现在很多企业是关注关于新媒体的传播，比如说像广告公司，奥美就非常关注新媒体的传播，他认为任何终端可能都变成信息传播的媒介，这个问题想问一下姚总关于你们对于向手机这样一个更大的平台上去拓展，有没有一些什么考虑或者长期的战略考虑？ 第二个问题是关于你们对于分类信息的拓展是什么样的考虑，是打算一级一级城市的拓展还是主要在一线、二线城市拓展？ 姚劲波：这两个问题非常好，第一个我刚刚提到对于各种终端，包括报纸、手机终端的计划，我们有专门的人在做这种策略的研究，包括国外的一些潜在模式，包括看国内的对手，我们肯定会做，比如手机通过短信、通过彩信来使用我们的服务，而且像这样的服务可能更多的是中低端的网民在用，他们对WAP的使用非常高，而且他们接触信息的面没有那么广，所以有可能是分类信息涉及的很重要的一个面。 我们可能会在今年下半年或者更早的时候启动无线五八的项目，我们会用更大的力度来推在互联网或者无线的媒体上。 第二个问题是关于城市的拓展，目前我们已经开通100多个城市，基本上是中国最发达的城市，目前来看我们在大的城市发展非常好，像北京、上海、深圳这样的城市，我们看到目前小的城市可能对分类信息需求还没有到一个出发点，所以短期我们还是放在中大型的城市，我们也会选择一些小的城市做一些试点。 主持人：非常感谢姚总！这里易观国际也给五八同城提供一个策略上的建议，我们认为每个城市都是有着分类信息需求的，同时现有每个城市主要的区域信息提供商是城市报纸，就是我们常说的都市报，五八同城如果能够和这些区域的信息提供商进行更深层面的业务合作，可能能够给分类信息现有的业务带来更广阔的一个增长空间。 姚劲波：如果有这样的机会我们会努力去把握，我们也会在核心的目标城市主动去发觉一些这样的合作机会。 主持人：下面我还有一个问题，其实在分类信息的领域当中也有不同的人会采取不同的模式做，包括五八、酷讯这些网站，有些是搜索和分类的城市做，有的是纯粹做分类的网站，还有是特别纯粹的技术，说完全实现技术的自动化，种种模式当中姚总如何看待？ 姚劲波：有的商业模式定位就是说我是做内容的，像五八还有像其他我们主要的竞争对手，他们都是说我们发布信息同时让网民浏览信息，但是这个平台上可能架构一层提供搜索，刚才提到的酷讯，我们也刚刚跟酷讯达成了独家的战略合作。我有这样一个理解，决定成不成是看信息是集中的还是分散的，如果信息集中在几个主要的网站，像五八或者我们几个主要竞争对手那里，相对来说搜索价值就没有那么大。像购物一样，购物都集中在几家网站，你再去搜索是没有价值的，别人大不了搜两次嘛。 但是如果分类信息在很多的论坛和网站这个时候搜索是有价值的，对于五八来说我希望是我刚才说的前者，信息都集中在有限的平台。 主持人：目前是这样的趋势吗？ 姚劲波：这种趋势越来越明显，因为以前没有这样的服务，很多人在任何的论坛发帖子说我要住房或者怎么样，但是现在很多人看效果不好，就选择专业的网站来发布。 姚劲波：谢谢！ 主持人：我们今天的访谈差不多到此结束了，也感谢姚总能够再次来到搜狐做客，也感谢黄涌波先生能够和我一起主持这场访谈。从今天的访谈当中我相信两位都有很多有价值的闪光的思想，我相信这些东西能够让广大的Web2.0的参与者有很多帮助。 姚劲波：谢谢搜狐的网友，有机会可以下来直接跟我沟通继续做探讨，如果各位有什么生活的问题、生活的难题，想租房、交友、找家教请上五八，这个平台是完全免费的，谢谢！ 黄涌波：谢谢搜狐的网站，易观国际是专门定位于TMT的行业策略研究的，如果大家对于Web2.0、互联网有兴趣也可以登陆易观网。 我们5月28日组织了一个分类信息爱好者的聚会，如果对分类信息感兴趣的网友可以跟我们公司联系，希望更多的人参与到这个行业来，更多的人来探讨。 主持人：谢谢各位网友！ |